|
в апреле 2024 года
в результате сбоя серверов хостинга UCOZ - подробности здесь,
командой профессионалов UCOZ НЕ восстановлены учетные записи пользователей форума
К сожалению, ВСЕМ пользователям необходимо будет перерегистрироваться
Как защитить свой капитал
| |
edelways | Дата: Пятница, 04.04.2008, 23:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
| Добрый день! Я решил поднять такую тему, как защитить себя и свой капитал от различных действий ДЦ (брокера) - это может быть закрытие вашего счета, какие-то другие уловки или банальное - брокер просто смылся. Куда идти? Кому писать и что делать в таких случаях? Начнем с того, что многие брокеры ( пример Маркетива ) выкладывают на сайт инфу что фирма зарегистрирована на Вержинских островах и что она контролируется таким то органом. Можно ли это как-то проверить? Сделать запрос в компетентные органы той страны в которой фирма зарегистрирована? Встает вопрос, как простые граждани могут проконтролировать данный бизнес и кто их защитит если их кинут на бабки? Этот вопрос актуален для тех, кто инвестирует в форекс значительные деньги. Могу сказать одно, что с суммой менее 10000 долл делать на форексе нечего. Это будет не бизнес а просто игрушка, чтобы как-то скоротать время. Ну типа вложил 100 долл - получил 200 через месяц или слил. Думаю таким людям надо рассматривать форекс как игровой автомат. Моя тема именно для тех кто реально инвестирует деньги и при этом хочет иметь какую-то безопасность.
|
|
| |
simplexnet | Дата: Суббота, 05.04.2008, 00:14 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
| В ходе судебных слушаний судья задает вопрос мошеннику: - Подсудимый, Вы обманывали клиентов так, как рассказывает обвинитель? - Совсем не так, но и его метод тоже заслуживает внимания. Для того, чтобы разобраться, начать придется издалека. С объяснения азов, которые, как показывает практика, не понимает большинство начинающих и потенциальных спекулянтов . Посредники на финансовых рынках могут работать в двух ипостасях: как дилеры и как брокеры. Это разные виды деятельности, и нужно очень четко понимать разницу между ними. ° Дилер совершает сделки с клиентами от своего имени и за свой счет путем публичного объявления цен покупки / продажи с обязательством покупки / продажи по объявленным ценам. В случае если вы имеете дело с дилером, дилер выступает в качестве контрагента (второй стороны) по сделке с вами. Т.е. это именно у него вы что-то покупаете и именно ему вы что-то продаете. Работа дилера напоминает работу пункта обмена валют, который по своему усмотрению выставляет котировки на покупку и продажу валюты. Заработок дилера – разница между ценой покупки и ценой продажи: купил дешево, продал дорого, разницу положил себе в карман. ° Брокер совершает сделки от имени клиентов и за счет клиентов на основании договора поручения или договора комиссии, в качестве поверенного или комиссионера. В случае если вы имеете дело с брокером, он выводит вашу заявку на биржевой рынок, где она находит встречную заявку и выполняется. Заработок брокера – комиссия за операцию. Брокер – просто посредник, он не выставляет вам котировки и не торгует с вами. Брокер обязан четко и добросовестно выполнять поручения, которые дает ему клиент. Заработок брокера – комиссии, которые брокер с вас взимает за выполнение ваших поручений. На фондовом рынке подавляющее большинство финансовых структур работает как брокеры. Если вы – мелкий инвестор, то для торговли на рынке ценных бумаг вам предложат подписать договор на брокерское обслуживание. Вы можете совершить внебиржевую сделку с финансовой структурой, как с дилером, но это будет скорее исключение из правил, чем правило. Например, вы можете продать дилеру ценные бумаги, доставшиеся вам в ходе приватизации. Либо вы можете заключить договор с дилером, если вы хотите купить или продать крупный пакет бумаг на особенных условиях. Но в подавляющем большинстве случаев на фондовом рынке мелкий или средний инвестор или спекулянт (с суммой в диапазоне от сотен до десятков тысяч у.е.) будет работать с брокером. На форексе (будем говорить про его российский вариант) подавляющее большинство финансовых структур работает как дилеры. Если вы - мелкий или средний спекулянт (с суммой в диапазоне от сотен до десятков тысяч у.е.), то вам придется иметь дело именно с дилером. Работа с брокером на форексе будет скорее исключением из правил, брокер, предоставляющий доступ для торговли на "настоящем", "большом" форексе согласится работать с вами только при суммах, начиная с нескольких десятков тысяч у.е. Как правило, это либо крупная зарубежная структура, либо крупный банк. В подавляющем большинстве случаев (в том числе в конторах, которые активно рекламируют себя в метро) на форексе мелкий или средний спекулянт будет работать с дилером. Казалось бы, в чем разница? Особенно если вы позиционируете себя как агрессивный спекулянт, не все ли равно, как и с кем торговать? Разница есть. Хотя внешне, особенно для людей непосвященных, она и не заметна. А дело вот в чем. Брокеру все равно, выиграете вы или проиграете. Заработок брокера никак не зависит от того, будете ли вы в прибыли, или в убытке. Брокер всего лишь исполняет ваши заявки, выводя их на биржевой рынок. Если вы будете в прибыли, брокер порадуется за вас, поскольку увеличение средств на вашем торговом счете, скорее всего, приведет к увеличению оборотов ваших сделок, а значит, и к увеличению доходов брокера. Впрочем, если вы проиграете, брокер вряд ли сильно расстроится - он получит с вас комиссионные при любом раскладе, как процент от суммы совершенных вами операций. И совсем иная ситуация с дилером. Дилер является вашим контрагентом по каждой сделке. Все сделки совершаются между вами и дилером. Поэтому ваш проигрыш – это прибыль дилера. Ваш выигрыш – это убыток дилера. Если вы проигрываете, то дилер на этом зарабатывает. Если вы вдруг выигрываете, то дилер терпит убытки. Еще раз специально выделю эту мысль: Дилер заинтересован в вашем проигрыше Это не обвинение в адрес дилеров. Речь не о том, хороший дилер или плохой, мухлюет или не мухлюет, помогает вам проиграть или не помогает. Просто схема работы дилера такова, что дилер прямо заинтересован в вашем проигрыше. И нужно отдавать себе в этом отчет (увы, большинство спекулянтов на форексе этого, к сожалению, не понимает). Второй важный момент, касающийся ваших взаимоотношений с дилером на форексе. Вы, фактически, играете с дилером (и другими участниками рынка). При этом дилеру известны ставки всех участников, в том числе и ваши. А вам, к сожалению, нет. Представьте аналогию. Вы играете с партнером в карты (например, в преферанс, или в дурака), но партнеру известны все ваши карты. А вам его карты – нет. Как вы думаете, кто выиграет? Между прочим, не всегда выиграет партнер. Все зависит еще и от расклада (везения), и от умения играть, просчитывать ситуацию. Так что даже в такой ситуации у вас есть шанс изредка выигрывать в отдельно взятых партиях. Но в целом, если вы играете достаточно долго, то финал легко предположить. И эту мысль стоит специально выделить: Дилеру известны все ваши ставки И третий важный момент. Напомню, дилер сам определяет рынок для тех, с кем он играет. Бывалые спекулянты на форексе знают, что если открыть счета одновременно в нескольких форекс-конторах, то котировки могут различаться. Казалось бы, рынок форекс – единый, а котировки в разных дилинговых центрах – разные. На самом деле, в этом нет ничего удивительного, ведь котировки выставляет сам дилер, по своему усмотрению. Имеет право. Вас же не удивляет, что в разных пунктах обмена валют установлены разные курсы? (Кстати, при работе через брокера на рынке ценных бумаг, такая ситуация невозможна. Если у меня открыты счета у различных брокеров, то, загрузив биржевой стакан в разных окнах Windows, я увижу на экране абсолютно одни и те же биржевые котировки. Это и понятно. Брокеры ведь не выставляют вам котировки, они просто транслируют вам заявки, выставленные на бирже). Опять же, чтобы было проще представить себе, к чему это может привести, приведу аналогию. Представьте себе ипподром, на котором, уже после того, как ставки сделаны, владелец ипподрома может попросить любого жокея немного притормозить, либо, напротив, подстегнуть ту или иную лошадь? Есть ли у вас шансы выиграть в такой ситуации? Опять же, шансы выигрывать в отдельно взятых заездах остаются, но в целом, расклад, очевидно, не в вашу пользу. И это, третью, мысль также выделю: Дилер может влиять на рынок Опять же, я вовсе не утверждаю, что дилеры этим занимаются, вовсе не желая всех огульно записывать в число лохотронщиков. Я только говорю, что у дилера есть такая возможность. А уж пользуется он этой возможностью или не пользуется, это остается на совести дилера. Может и не пользуется. Скажем, у лисы есть возможность периодически под покровом темноты проникать в курятник и таскать кур. И она в этом прямо заинтересована, поскольку хочет кушать. А уж пользуется она этой возможностью, или не пользуется, это остается на совести лисы. А теперь, если все-таки предположить, "что кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет", (ну так, чисто гипотетически), то как именно он может это делать? Да легко! Простой и вполне "честный" способ состоит в том, чтобы просто играть против совокупной позиции всех игроков, незначительно сдвигая котировки. Это даже нельзя назвать жульничеством, это - полное право дилера. Для тех, кто не понимает, что такое "позиция", постараюсь объяснить максимально просто, "на пальцах". Пусть, к примеру, в настоящий момент совокупно всеми клиентами дилера долларов за евро куплено гораздо больше, чем продано. Значит, в какой-то момент люди будут продавать их обратно ("закрывать позиции"). Значит, котировки доллара имеет смысл чуть-чуть сдвинуть вниз, так, чтобы обратная продажа долларов за евро приносила прибыль дилеру и убытки клиентам. Крупный дилер, скорее всего, этим и ограничится. Но бывают случаи и похуже, когда дилер начинает играть не против совокупной позиции всех игроков, а против конкретной позиции конкретных клиентов. Заниматься такой игрой имеет смысл против крупных клиентов, мелочь в данном случае неинтересна. Как это можно сделать? Напомню, дилеру известна ваша позиция, количество денег на вашем счете, и, наконец, уровни, на которых установлены ваши стопы. Так почему бы на короткий момент не изобразить такое движение рынка, которое заставит вас автоматически закрыться с убытком? В этом случае на графике дилера в нужный момент появляется кратковременный "шип", выбивающий ваш стоп, или, хуже того, закрывающий вашу позицию по причине недостатка средств на счете. Характерно, что на графиках других дилеров вы аналогичных движений рынка не увидите. (Похожие графики можно встретить и на рынке ценных бумаг. Но на фондовом рынке тому, кто захочет играть против вас, придется реально "двигать рынок", совершая реальные сделки за реальные деньги, и беря на себя определенные риски. На форексе же нет никакой необходимости "двигать рынок", достаточно просто подвинуть собственные котировки.) Есть и другие способы. Например, в моменты сильного движения рынка у дилера "вдруг" зависает программное обеспечение или пропадает канал связи, что не дает вам взять прибыль или минимизировать убыток. Всегда можно сослаться на технические проблемы. (Опять же, технические сбои бывают и у брокеров. Любая техника не бывает 100% надежной. Но нужно помнить, что брокер в ваших убытках не заинтересован. А вот дилер может иметь прямой интерес отказываться исполнять ваши заявки, ссылаясь на технические причины.) Отдельно остановлюсь на "правилах игры", которые ненавязчиво подталкивают начинающих валютных спекулянтов к быстрому разорению. Например, плечо 1:10 (или, тем более, 1:100 или 1:200) – это один из таких способов. Подобное плечо самоубийственно при незнании основных принципов риск-менеджмента. Но прежде, чем новички начинают это понимать, пройдет не один месяц и не один слитый депозит. Что, собственно, дилеру и нужно. Да, имейте в виду, что в случае неправомерных, по вашему мнению, действий форекс-конторы жаловаться вам некому. В отличие от фондового рынка, где есть ФСФР (Федеральная Служба по Финансовым Рынкам), форекс никем не контролируется и не регулируется. Не в милицию же вы, в самом деле, пойдете, с претензиями на то, что вам купили йену не по той цене? И еще имейте в виду, что многие форекс-конторы – это просто ООО с минимальным уставным капиталом, которые могут так же легко исчезнуть, как и появились. Никакого контроля, никаких требований к надежности, уставному капиталу, риск-менеджменту и т.п. Зарегистрировать форекс-контору может любой желающий, затраты – очень скромные. Вот они и растут, как грибы.
|
|
| |
usd | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:43 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Все понял... Не понял почему в комменте темы - "Маркетива ДЦ"... да и сама тема здесь, а не в разделе "ДЦ" ?
|
|
| |
umbrella1981 | Дата: Четверг, 17.04.2008, 19:55 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
| simplexnet Интересная тема для обсуждений, но вот в чем вопрос то заключаеться. СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ СВЯЗЫВАТЬСЯ С МАРКЕТИВОЙ?. Ну диллерами нам никогда не быть, да и брокерамми тоже. что же делать если, обеим стороним не выгодно потерять денежные средства. В 100% не выгодно самому дилеру потерять или потерпеть убытки, ну а про простых трейдеров и речи не идет, которые терпят убытки не зависимо от открытых позициях все равно сольет капитал. Просто хочешь заработать да и тут не дают.
|
|
| |
simplexnet | Дата: Пятница, 18.04.2008, 00:16 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
| umbrella1981, все дело в количестве денежных знаков у отдельно взятого трейдера. Не секрет, что бонус в 5 баксов имеет притягательное значение при выборе ДЦ. Для меня Маркетива - типа аськи. Забежал, поболтал и выключил. Торговля там идет на очень несущественные средства. Вносить туда какие-то суммы я не буду. Но не потому что я боюсь их оттуда вывести - просто терминал для меня неудобный. Грубо говоря можно вот такой план нарисовать: 0-10 баксов - Маркетива или еще какой-нить ДЦ с приветственным бонусом. 100-2000 баксов - FXstart, FXopen, LiteForex и другие ДЦ >2000 - SaxoBank, GCI и другие брокеры При этом не лишним будет соблюдать простое правило - не класть все яйца в одну корзину. Все вышесказанное - личное мнение. Я знаю людей, у кого и в ДЦ по 20-100К находятся. Каждый сам определяет степень риска для своих денег.
|
|
| |
kaktyssss | Дата: Пятница, 18.04.2008, 12:43 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
| Quote Я знаю людей, у кого и в ДЦ по 20-100К находятся Это в маркетиве что-ли?
|
|
| |
simplexnet | Дата: Пятница, 18.04.2008, 14:33 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
| kaktyssss, нет, в ДЦ с терминалом МТ4.
|
|
| |
umbrella1981 | Дата: Пятница, 18.04.2008, 19:53 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| simplexnet Дай пожалуста ссылку на SAXOBANK и на GCI и вот еще вопрос, все также через дилеров которые наровят подзаработать, или есть надежда что все таки у них условия торговли без намека на мошенничество со стороны дилера или брокера.
|
|
| |
simplexnet | Дата: Суббота, 19.04.2008, 00:34 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
| umbrella1981, перечитай еще раз, о чем я писал. 1. Брокеру нафиг не нужно тебя кидать - он наваривается на всех твоих сделках. 2. Не факт, что конкретный ДЦ тебя кидает - просто у него есть такая официальная возможность. Я, например, с ФХстарт дружу. Особых проблем не возникает. а ссылки все тут, выбор богатый.
|
|
| |
usd | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 11:40 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1
Статус: Offline
| simplexnet, так как с ответом на мой вопросец, что выше ? Или может перенесешь в ДЦ... ? это как пример.... может есть и покрасивше "места"
|
|
| |
simplexnet | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 13:04 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
| usd, переехали. Тут подходящее место?
|
|
| |
usd | Дата: Понедельник, 21.04.2008, 14:50 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Quote (simplexnet) Тут подходящее место? Оригинальный вопрос... Да я особо то и не настаивал... я же объяснил, что оно как бы о всех, а в заголовке Маркетива (была... щаз пойду уберу)
|
|
| |
Кнопа | Дата: Четверг, 15.11.2012, 11:16 | Сообщение # 13 |
Группа: Удаленные
| защитить капитал можно если ты распределяешь его правильно, меньше рискуешь контролируешь прибыль и убытки. Короче почитайте Манименеджмент)) Пригодиться не только для работы но и для повседневной жизни)
|
|
| |
candle7779 | Дата: Среда, 28.11.2012, 14:28 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
| скажите а этот Манименеджмент одинаково действует для разных брокеров или существует какой-то принцип?
|
|
| |
simplexnet | Дата: Среда, 28.11.2012, 16:36 | Сообщение # 15 |
Группа: Удаленные
| Quote (candle7779) скажите а этот Манименеджмент одинаково действует для разных брокеров или существует какой-то принцип все зависит от размера депозита и плеча... ну и головы на плечах
|
|
| |
Alex1771 | Дата: Среда, 05.12.2012, 14:38 | Сообщение # 16 |
Группа: Удаленные
| чтоб не отсатся с трусами одними надо риским минимизировать например дробить свой лот на несколько частей
|
|
| |
candle7779 | Дата: Среда, 05.12.2012, 21:10 | Сообщение # 17 |
Группа: Удаленные
| Quote (Alex1771) дробить свой лот на несколько частей Хм, а можно на примере вот например у меня 0,2 лот, как мне его дробить?
|
|
| |
Alex1771 | Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 11:38 | Сообщение # 18 |
Группа: Удаленные
| Quote (candle7779) у меня 0,2 лот, как мне его дробить? ну на три четыое входа т.е. по 0.05 каждый заход)
|
|
| |
Barnes | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 19:23 | Сообщение # 19 |
Группа: Удаленные
| Риски зачастую снижают путём диверсифика́ции. Здесь она тоже, в разной форме, применима.
|
|
| |
Itrade | Дата: Четверг, 10.01.2013, 14:47 | Сообщение # 20 |
Группа: Удаленные
| Чтобы защетить свой капитал положите его в банк
|
|
| |
Zaxar68 | Дата: Среда, 13.02.2013, 15:18 | Сообщение # 21 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Barnes) Риски зачастую снижают путём диверсифика́ции. Здесь она тоже, в разной форме, применима. Согласен. Не стоит хранить яйца в одной корзине.
|
|
| |
petrovich | Дата: Вторник, 19.02.2013, 03:12 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Zaxar68) Согласен. Не стоит хранить яйца в одной корзине. Чтобы хранить яйца в разных корзинах нужно иметь достаточно яиц для этого)). В случае мелких инвесторов может случиться так, что денег на корзины уйдёт больше, чем стоимость яиц внутри них).
|
|
| |
usd | Дата: Вторник, 19.02.2013, 12:25 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата (petrovich) Чтобы хранить яйца в разных корзинах нужно иметь достаточно яиц для этого)). А сначала в одной корзине "насидеть", а уж потом половину переложить в другую ;)) Хотя на практике все равно обычно всегда существует одна основная корзина, и возле нее другие маленькие стоят. Курятник одним словом
|
|
| |
kolobok | Дата: Среда, 20.02.2013, 16:07 | Сообщение # 24 |
Группа: Удаленные
| petrovich, а в чём сложность, если даже небольшой депозит, всё равно его поделить. Я ведь именно так и сделал. Сейчас имею рублёвый счёт у ***** и основной счёт у *****. Застраховался и от проблем с ДЦ и перестраховался - если вдруг что с какой-то валютой случиться.
|
|
| |
petrovich | Дата: Вторник, 26.02.2013, 02:28 | Сообщение # 25 |
Группа: Удаленные
| Цитата (kolobok) petrovich, а в чём сложность, если даже небольшой депозит, всё равно его поделить. Я ведь именно так и сделал. Сейчас имею рублёвый счёт у ***** и основной счёт у *****. Застраховался и от проблем с ДЦ и перестраховался - если вдруг что с какой-то валютой случиться. Довольно трудно управлять несколькими счетами без советника. У меня тоже счета в нескольких ДЦ и есть у фондового брокера. Получается что не уделяешь внимание всем депозитом. Сейчас пополнил депо у фреша на две свои зарплаты и всё внимание там)), остальные счета остаются на милость советникам)). Ну а фондовый можно изредка открывать, так как стратегия основана на создании портфеля, а украинский фондовый рынок пока медленный. правда акции Аваля кто-то начал скупать и там оживление, но я вышел к сожалению раньше, чем начался основной рост. Всё из-за недостатка времени)). Работает пословица, что если за двумя зайцами погнаться, то ни одного не поймаешь).
|
|
| |
kolobok | Дата: Вторник, 26.02.2013, 11:42 | Сообщение # 26 |
Группа: Удаленные
| petrovich, я работаю с отложниками, потому у меня проблем по разрыву внимания нет.Я не скальпер. Это скальперам сложно работать параллельно когда много счетов.
|
|
| |
Kostya | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 16:31 | Сообщение # 27 |
Группа: Удаленные
| Защитить то понятно как а вот как приумножить?Есть ли какие предложения по этому поводу?Да еще и без затрат если б возможно было!
|
|
| |
Zaxar68 | Дата: Понедельник, 11.03.2013, 17:52 | Сообщение # 28 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Kostya) Защитить то понятно как а вот как приумножить?Есть ли какие предложения по этому поводу?Да еще и без затрат если б возможно было! Здесь трудно предложить что-то. Думаю, что "грааль" существует, но вся штука в том, что он у каждого он свой особенный. Поэтому пока не найдешь свою прибыльную ТС, что-либо приумножить вряд ли получится.
|
|
| |
petrovich | Дата: Вторник, 26.03.2013, 01:39 | Сообщение # 29 |
Группа: Удаленные
| Цитата (Kostya) Защитить то понятно как а вот как приумножить?Есть ли какие предложения по этому поводу?Да еще и без затрат если б возможно было! И забыли сказать ещё что при этом бы ничего не делать))). Трейдер получает за риск и от этого не уйти. Как бы вы там не хеджировались, но если бы был 100% вариант защиты, то рынок бы обвалился, так как никто бы не работал, все бы кинулись торговать по инструкции 100% хеджа)). Ну а результат таков, что денег куча а есть нечего). Угроза мирового голода и падение всех рынков, так как народ начнёт вытягивать деньги.
п.с.). Вобщем муть там, 100% хежджа нет не было и не будет, а вот частично можно подстраховаться у фреша.
|
|
| |
Zaxar68 | Дата: Среда, 27.03.2013, 16:32 | Сообщение # 30 |
Группа: Удаленные
| Цитата (petrovich) п.с.). Вобщем муть там, 100% хежджа нет не было и не будет, а вот частично можно подстраховаться у фреша. Да, такое предложение пока что на рынке редкость. Кроме этого дц, даже и не припомню у кого еще есть подобная страховка.
|
|
| |
Как защитить свой капитал -
|
|