ДЦ - как они устроены?

Дата: Вторник, 15.01.2013, 23:26 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Цитата (usd)

Buy говорил о минимуме депо именно у брокеров (100 - это еще и мало весьма), а Вы - о рядовых ДЦ (для рядовых украинцев) wink просто подменив это понятие словом брокер, отсюда и непонятки у вас.

На сколько я понимаю, то ДЦ это тоже брокер, просто мелкие операции проводит за счёт внутреннего перекрытия позиций. Это мне так объяснили в инсте. А вот у фреша, который себя позиционирует как ДЦ есть контрагент, по крайней мере так утверждает служба поддержки и даже любезно предоставляет сайт одного из них. Правда как узнать что это работает так как они говорят не известно.

Как устроено конкретное ДЦ думаю мы никогда не узнаем). Можно лишь догадываться.

п.с. Если не ошибаюсь, то в прошлом году проходила инфа о банкротстве крупных брокеров, если они были брокерами и лишь предоставляли посреднические услуги то как они обанкротились? Может они сами играли на рынке? А может играли против своих клиентов?

usd

Дата: Среда, 16.01.2013, 14:52 | Сообщение # 32

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (petrovich)

На сколько я понимаю, то ДЦ это тоже брокер

Неверно понимаете - общее между ними только фраза "предоставление услуг на каком либо рынке..."

Цитата (petrovich)

Это мне так объяснили в инсте.

А Вы хотя бы тут тему Инсты хорошо пошерстите, может что новое узнаете, например почему они так объясняют.

Цитата (petrovich)

ак устроено конкретное ДЦ думаю мы никогда не узнаем

"Мы" ??? А чего это Вы о себе во множественном числе ?? wink

Кому надо узнает... достаточно просто уметь пользоваться поиском... Тама то эта 2008-го года, тогда инфы меньше было.
Наводка: http://usd.ucoz.net/publ/6-1-0-51

Zaxar68

Дата: Суббота, 19.01.2013, 21:38 | Сообщение # 33

Группа: Удаленные

Цитата (Itrade)

Пока не почуствуешь на себе не узнаешь я вот в фф открыл счет посмотрим как торговля пойдет.

Если у Вас есть прибыльная ТС, то хорошо пойдет в любом ДЦ, где все нормально с исполнением. У ФФ, насколько я знаю, с этим тоже все ок.

petrovich

Дата: Понедельник, 11.02.2013, 23:41 | Сообщение # 34

Группа: Удаленные

Цитата (usd)

"Мы" ??? А чего это Вы о себе во множественном числе ?? winkКому надо узнает... достаточно просто уметь пользоваться поиском... Тама то эта 2008-го года, тогда инфы меньше было.
Наводка: http://usd.ucoz.net/publ/6-1-0-51

Я читал про варианты устройства брокеров и ДЦ. Понимаю что клоните в сторону кухонь. Когда я иду в банк менять валюту, то иду также в кухню, потому что мои 100 баксов никто на форекс выставлять не будет). Кухня. Второе название кухни - клиринг. Почему ДЦ, которое меняет у себя деньги или принимает на себя риски - это плохо, а брокер, который выводит сделки в банк-кухню, в котором я меняю баксы, вызывает положительные эмоции?)) Просто потому что мы не знаем с какой кухней работаем?

п.с. центральный банк россии держит бивалютнуя корзину в некотором коридоре, и когда она выходит за границы то начинает выходить на рынок со своими позициями. Таким образом трейдеров не волнует что они играют против банка России, но зато они переживают что ДЦ может сыграть против них). Вы уверены что это я подменяю понятия? Форекс построен по принципу кухонь, потому что наверху есть крупный игрок, задача которого брать на себя риски). В конце пишу имхо, дабы не спровицировать в свою сторону гнев не любителей кухонь)).

Itrade

Дата: Суббота, 09.03.2013, 12:08 | Сообщение # 35

Группа: Удаленные

Цитата (Zaxar68)

Согласен но больше мне всего понравилась акция спред пополам у фф, скальпиры будут довольны.

schedry

Дата: Суббота, 09.03.2013, 23:46 | Сообщение # 36

Группа: Удаленные

Itrade, указанная Вами акция совсем здесь не причем.
Читайте тему ветки и прекращайте флуд.
petrovich, речь идет не от том. на кухнях мы торгуем или нет, а о том, что ДЦ - это не брокер.
Поэтому стоит вообще разделять эти понятия, как и понимать, что они означают smile

Buy

Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 09:44 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Цитата (schedry)

petrovich, речь идет не от том. на кухнях мы торгуем или нет, а о том, что ДЦ - это не брокер. Поэтому стоит вообще разделять эти понятия, как и понимать, что они означают

Примеры кстати и ДЦ и брокеров можно посмотреть на forexexpo - там и те и те будут представлены, по крайней мере я так надеюсь wink

petrovich

Дата: Вторник, 12.03.2013, 01:12 | Сообщение # 38

Группа: Удаленные

Цитата (schedry)

Поэтому стоит вообще разделять эти понятия, как и понимать, что они означают smile

Вопрос философский). Брокер - это посредник, и дилинг - это совершение сделок на организованом рынке. А кухни - это микрорынок внутри одного ДЦ где часть клиентов покупают, часть продают а перекос дилинговый центр выносит на какого-то своего контрагента. Когда внутри то работает клиринг, а когда вывод внаружу то получается дилинг. Когда есть счета крупные то думаю в интересах дилингового центра оказывать брокерские услуги для такого клиента или играть против него и брать на себя риски, а так как на форексе вряд ли есть инсайдерская информация, то думаю проще для ДЦ не минимизировать свои риски и сидеть на спреде и на сливе мелких клиентов. имхо.

Itrade

Дата: Пятница, 15.03.2013, 22:43 | Сообщение # 39

Группа: Удаленные

Дц и брокер одно и тоже, на сайте альпари компания упоминается как брокер так и дц и фреш, и робо все они брокеры, так что разницы я невижу

usd

Дата: Пятница, 15.03.2013, 23:32 | Сообщение # 40

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 1

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата (Itrade)

Буду краток - Вы ошибаетесь. А "поговорить" по данной теме пожалуйста в соответствующей теме о различиях между брокерами и ДЦ. А то в ней Вы почему то "отмечаетесь" совсем по другим вопросам. Или у Вас хобби такое - "где нибудь и как нибудь" ?

Предложение говорить в теме по теме относится не только к Itrade. Уважаемые, читайте пожалуйста названия тем, где пишите. Чаще всего темы с поднимаемыми Вами вопросами уже есть. Создавайте их если таковых нет (но правила почитайте, чтобы мы без наказаний обходились). Всегда помните о тех, кто заходит просто почитать Ваши мысли (таких по статистике на нашем форуме в несколько раз больше, чем пишущих), и не находит в нужной теме ответа на свой вопрос, но при этом вынужден читать "околотемные" размышления.

Будьте профессионалами, помогая страждущим знаний своими изречениями wink

"Мусора" хватает и на массе других ресурсов в интернете... "Лучше меньше, но лучше". Спасибо за понимание.

petrovich

Дата: Среда, 27.03.2013, 18:28 | Сообщение # 41

Группа: Удаленные

Теоритически, по википедии ДЦ устроены так же как и банки. Мелкие заявки перекрываются внутри. то есть одни игроки продают, а другие покупают. Когда ордеров на покупку больше или меньше чем ордеров на продажу ДЦ может принимать риск на себя или хеджироваться открываю крупные позы у более крупной кухни. Вот и всё. Форекс - это сеть кухонь и любой контрагент всё равно кухня. Маркетмейкер, тот который на самом верху обязан создавать ликвидность и принимает риск, то есть он тоже кухня).

Itrade

Дата: Среда, 27.03.2013, 19:11 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

По вашем рассуждения все банки в мире тоже кухни? А брокеры типа альпари и фф на счетах маркет про выводят деньги через банк разве не так?

petrovich

Дата: Среда, 27.03.2013, 19:24 | Сообщение # 43

Группа: Удаленные

Цитата (Itrade)

Я не использую слово кухня как нарицательное. Ну разве что против тех только, кто бьёт себя пяткой в грудь и кричит на каждом углу что он крут а остальные так сибе.

Что такое кухня? Об этом даже написано в википедии. Это внутренний обмен или внутреннее обслуживание ордеров. Когда Вы меняете в банке баксы на рубли или другую валюту, Вам банк меняет деньги не выводя на форекс. И если Вы продадите банку баксы и на следующий день бакс вырастит, то банк заработает на этом. Чем не кухня?

п.с. Маркетмейкеры есть на всех или на большинстве ликвидных рынках. Собственно маркетмейкеры и делают рынок ликвидным. Иначе было бы такое:

Вот он рынок без маркетмейкера или кухни. Это я ещё не самый отстой выбрал)). Мостобуд украинский.

Сообщение отредактировал petrovich - Среда, 27.03.2013, 19:25

kolobok

Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 10:51 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Itrade, внутри каждого брокера ликвидность создают сами торгующие там трейдеры. У любого брокера так, и у Инсты, и у ФрешФорекса, иу Алпари. И у буржуев та же самая ситуация.

schedry

Дата: Понедельник, 01.04.2013, 00:17 | Сообщение # 45

Группа: Удаленные

Цитата (Itrade)

А брокеры типа альпари и фф на счетах маркет про выводят деньги через банк разве не так?

А где Вы видели у Альпари счета Маркет про?
Есть счета Стандарт и счета ECN, ну и конечно, ПАМы. Если Вы имеете ввиду только Маркет про Фрешфорекса, так об этом и пишите. И уних, насколько мне известно, не чистый ECN, а NDD-счет, разница, хотя и не большая, но есть.

petrovich

Дата: Вторник, 02.04.2013, 01:55 | Сообщение # 46

Группа: Удаленные

Цитата (kolobok)

Ну вот я и показал пример ситуации, где только клиенты создают ликвидность. Представте себе что по австралийцу вдруг повысят процентную ставку. Все понимают что он начнёт дорожать и кинутся его покупать, а кто его будет продавать?)) Лохов мало и они отдали деньги МММ-2012)). маркет-мейкер - залог ликвидного рынка.

omelchenko_alex

Дата: Понедельник, 08.04.2013, 00:29 | Сообщение # 47

Группа: Удаленные

Цитата (candle7779)

а чем вообще отличается ДЦ от брокера? И с кем выгоднее иметь дело?

в принципе, это практически одно и то,же. услуги они предоставляют идентичные!

schedry

Дата: Среда, 10.04.2013, 15:59 | Сообщение # 48

Группа: Удаленные

Цитата (omelchenko_alex)

в принципе, это практически одно и то,же. услуги они предоставляют идентичные!

Заблуждаетесь, уважаемый!
Отличия есть, и при том принципиальные.
Посмотрите тему Отличия брокера от ДЦ

kolobok

Дата: Пятница, 12.04.2013, 18:57 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

schedry, всё верно, у ФрешФорекса нет ECN счетов. но всё же мне кажется разница существенная между ECN и NDD счетами. Если ECN - это межбанк, то NDD - это уже по сути фьючерсная торговля. Если я правильно конечно понимаю сам механизм работы счетов.

petrovich

Дата: Вторник, 16.04.2013, 02:47 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

небыло, нет и ненада)). ECN - это такая сибе идея фикс как у Украины заключить договор об ассоциации с европой)). Звучит красиво, а толку НОЛЬ. Чем ближе форекс к реальности, тем он хуже. Самые хорошие счета - это кухонные, но к сожалению они отмирают. Я уверен что вскоре, когда и если всё-таки эта гадость ECN поразит всех брокеров, то будем вспоминать про кухонные счета, но их не будет. Лично я не вижу необходимости переходить на ECN. На NDD ещё поведусь, но там хуже условия в плане бонусов, так как слив достаётся не ДЦ а кому-то другому. имхо. не нужна на форексе мелкому физику никакая реальность).

Zimmer

Дата: Среда, 17.04.2013, 19:08 | Сообщение # 51

Группа: Удаленные

То, что сейчас многие дц рекламируют как ECN-счета зачастую ими и близко не является. Дурят нашего брата, вот и все.

schedry

Дата: Четверг, 18.04.2013, 00:35 | Сообщение # 52

Группа: Удаленные

petrovich, у кухонных счетов кухонные правила.
И довольно простые - мне дать много заработать happy

Вообще, ENC распространены по всему миру и трейдеры торгуют, используя ECN и на американской фонде.
Много инфы в инете, есть и статьи на эту тему у фондовых брокеров.

omelchenko_alex

Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 22:34 | Сообщение # 53

Группа: Удаленные

как вы считаете программы доверительного управления во всех ДЦ работают по одному и тому же принципу?

petrovich

Дата: Вторник, 23.04.2013, 03:01 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

Цитата (schedry)

petrovich, у кухонных счетов кухонные правила.И довольно простые - мне дать много заработать happy
Вообще, ENC распространены по всему миру и трейдеры торгуют, используя ECN и на американской фонде.
Много инфы в инете, есть и статьи на эту тему у фондовых брокеров.

95% сливаются совершенно честно)). Зачем трогать оставшиеся 5%?

schedry

Дата: Среда, 24.04.2013, 13:40 | Сообщение # 55

Группа: Удаленные

Цитата (petrovich)

95% сливаются совершенно честно)). Зачем трогать оставшиеся 5%?

Так этот процент и зарабатывает))
Или я не прав? Если форекс еще жив, значит, кто-то (кроме ДЦ), на нем зарабатывают.

SemenIsaev

Дата: Суббота, 21.09.2013, 03:02 | Сообщение # 56

Группа: Удаленные

Цитата (omelchenko_alex)

как вы считаете программы доверительного управления во всех ДЦ работают по одному и тому же принципу?

Вообще не считаю ничего)). Могу лишь сказать что такие программы опасны для ДЦ - это может стать причиной прямой или косвенной их банкродства.

burger

Дата: Суббота, 21.09.2013, 22:35 | Сообщение # 57

Группа: Удаленные

Цитата (SemenIsaev)

Как именно? Возьмут они Ваши деньги и сольют. Как они пострадают? Разве что совесть замучает)).

Peklo

Дата: Вторник, 24.09.2013, 15:00 | Сообщение # 58

Группа: Удаленные

Может имеется ввиду побег клиентов? Так это не банкротство, а сворачивание.

SemenIsaev

Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:07 | Сообщение # 59

Группа: Удаленные

Цитата (burger)

Может имеется ввиду побег клиентов? Так это не банкротство, а сворачивание.

Думаю эти апокалиптические сценарии не реальные, но в любом случае есть диверсификация. А к возможным потерям нужно относиться нормально.

Peklo

Дата: Среда, 02.10.2013, 21:16 | Сообщение # 60

Группа: Удаленные

Это к чему? К жизненному циклу ДЦ? Ну такой же бизнес как и другие, может и угаснуть, чудес нет.